[QUOTE]>Kramer пишет:
Данный спор ни к чему не приведет. Kosarar почему-то акцентирует внимание только на общую методичку, где просто описывается, как решаются задачи линейного программирования и что вообще это такое. В отдельных же файлах с каждой лабораторной работой, явное указание на то, что все это дело нужно запрограммировать, что не было сделано. Использование надстройки "Поиск решения" не есть программирование.[/QUOTE]
На какой странице "явное указание"? Я горю желанием его увидеть. Пока что мне показывают лишь разрешение на использование "другой программной реализации".

[QUOTE]>infoprint пишет:
Цитата
>Kosarar пишет:
Цитата
>infoprint пишет:
В какой же части выполнена работа, если с самого начала выполенение пошло по неправильному пути????? В той части что исполнитель всех убеждает что решение задачи с помощью Excel это программирование и формулы в Excel - это программа??????

Я этого не говорил. Вы часто приписываете мне слова, которые от меня не исходили. Я утверждал, что решение задачи с помощью Excel удовлетворяет требования, изложенным в методичке.


Когда от вас потребовали текст программы вы писали про формулы в Excel
Цитата
>Kosarar пишет:
Что же тут не выполнено? Текст программы - это формулы и скриншот поиска решений. Если их не будет, то ответ не будет получен. [/QUOTE]

Текст программы и программа - разные понятия.

[QUOTE]>matematikufa пишет:
3. Подробное математическое описание постановки задачи
4. Распечатка программы, соответствующую решаемой задаче
5. Распечатка всех этапов решения задачи [/QUOTE]

План из методички. Проблема в том, что всё это есть, но заказчик упорно не хочет этого видеть.

[QUOTE]>Медвежонок1991 пишет:
И я согласна, что сама суть задания была именно в разработке и разборе алгоритма на языке программирования, а не в получении конкретного ответа. Мало того, если в методичке указан пример на QBasic, написано "ознакомиться с операторами языка QBasic", то наверняка знакомиться с ними надо было, чтобы непосредственно использовать в решении задачи и написании программы на данном языке. Хотя, повторюсь, я не спец, и это лишь мое субъективное мнение.[/QUOTE]
Пример на QBasic носит рекомендательный характер. Зато явно разрешено использовать другие программные реализации, и если Вы думаете, что мне было так просто сделать работу в Excel - то ошибаетесь. Работа выполнена в соответствии с требованиями методички.

P.S. Ну что, кто-то свёл задачу из лабораторной номер 6 к задаче, решаемой методом Гомори? Нет? А подумайте, каково студентам, которые не заказывают работы на этом сайте - у них бы не было последней лабораторной.

[QUOTE]>infoprint пишет:
В какой же части выполнена работа, если с самого начала выполенение пошло по неправильному пути????? В той части что исполнитель всех убеждает что решение задачи с помощью Excel это программирование и формулы в Excel - это программа??????[/QUOTE]
Я этого не говорил. Вы часто приписываете мне слова, которые от меня не исходили. Я утверждал, что решение задачи с помощью Excel удовлетворяет требования, изложенным в методичке.

[QUOTE]>Kramer пишет:
То, что код программы - это скрины с экрана, это что-то новое. Kosarar, а зачем тогда указан предмет ПРОГРАММИРОВАНИЕ в заказе?[/QUOTE]
Думаю, затем же, что и фраза "на листе написано что и как делать". Это означает, что требования, изложенные в методичке, должны быть выполнены (все, целиком и полностью). Они и выполнены. Ответ получен. Попробуйте получить его "в Ворде" или на бумаге.

[QUOTE]>matematikufa пишет:
infoprint, все же думаю вина обоюдная. Хотя кто то в большей степени виноват, кто то в меньшей. Оба промолчали, не стали вступать в диалог с друг другом. Вы хотите вернуть все деньги полностью? Ведь частично все же работа выполнена в какой то ее части.[/QUOTE]
Работа выполнена полностью. Давайте я выложу файл с работой в свободный доступ - и каждый сможет убедиться в этом собственными глазами. Заказчик не возражает?

[QUOTE]>tanygina пишет:
Доброе время суток.
Программированием является не использование программ, а их СОЗДАНИЕ (пусть даже простейших).
Заказ не выполнен, поэтому деньги нужно вернуть.
С уважением, Марина.[/QUOTE]
Созднание программ происходит с помощью использования программ. Так что даже если бы я написал на бейсике - то я бы "использовал программу".


[QUOTE]>pussycat пишет:
Уважаемый Korsar, объясните тогда зачем нужно было ознакомится с основами Бейсика?[/QUOTE]
Для того, чтобы новичок мог понять примеры и попытаться создать нечто подобное. Но есть одно упоминание о "других программных реализациях". Мне снова объяснить, что это значит? Это значит, что можно использовать ДРУГИЕ ПРОГРАММНЫЕ РЕАЛИЗАЦИИ.

[QUOTE]>rrrFer пишет:
Но вот представьте такое развитие событий, заказчик успешно сдал работу, и решил что неплохо бы ему еще и деньги вернуть, и вот, пытается вернуть таким способом, бывает ведь что возвращают, а тем более, цена вопроса чуть выше чем 100 рублей(что существенно, особенно, для студента). [/QUOTE]
Цена вопроса - 4500 рублей. Вполне достаточная сумма для заказчика, чтобы хотеть её обратно.

][QUOTE]>infoprint пишет:
Цитата
>Kosarar пишет:
Разрешите я приведу пункт третий на странице 12 полностью? "3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC." Вот и всё! И я ознакомился (думаю, Вам это тоже не помешает).


Он с ними оказывается не был ще знаком и теперь всем рекомендует ...[/QUOTE]
Оставлю Вашу грубость без внимания. И снова - это нужно для того, чтобы новичок мог понять примеры и попытаться создать нечто подобное. Но есть одно упоминание о "других программных реализациях". Мне снова объяснить, что это значит? Это значит, что можно использовать ДРУГИЕ ПРОГРАММНЫЕ РЕАЛИЗАЦИИ.

[QUOTE]>rrrFer пишет:
Цитата
думаю, не уместна. Аналогия с магазином - пришли Вы купить колбасу, купили, полностью съели, пришли назад в магазин и требуете новую колбасу, т.к. предыдущая оказалась не такой как Вы хотели.(абсурд)
Цитата
а речь ведь идет именно о постановке задачи, где и разъясняется, в каком смысле надо понимать программирование

не разъясняется, из за этого и спор.[/QUOTE]
Именно. Я бы предложил преподавателю разрешить наш спор - я более чем на 100% уверен, что подобная работа будет принята и защищена как минимум на 4, что у половины одногруппников студента последняя лабораторная не решена совсем - но я живу не в Вашем городе и Вы вполне можете сказать, что работа не принята, хотя она давно в архиве.

Спасибо!

[QUOTE]>Rishka пишет:
Если уже в методичке было указано "язык QBASIC" , то какие могут быть разговоры, какой ексель... Для чего тогда методичка? По ней и надо было делать.[/QUOTE]
В методичке сказано - "язык QBASIC" ИЛИ "другая программная реализация". ИЛИ! Или. Или...

[QUOTE]>Lion пишет:
С моей точки зрения все достаточно прозначно: в задании сказано, что при использовании другой программной реализации надо привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями. Т.е. если автор использует Поиск решения, то должен был показан код, реализующий эту надстройку.[/QUOTE]
Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.

[QUOTE]>Kramer пишет:
Такое впечатление, что Kosarar не видит разницы между выражениями "решить задачу линейного программирования с помощью ЭВМ" и "запрограммировать алгоритм решения задачи линейного программирования". Нужно было сделать второе, т.е. разработать (написать) ПРОГРАММУ решения. Этого не было сделано.[/QUOTE]
Цитату! Цитату из методички в студию! Там нет этого - там лишь нужно найти "конкретный и обоснованный ответ", "подробное математическое описание постановки задачи" и т.п.!


P.S. Напоминаю, ещё один Ваш выполненный заказ ожидает выкупа. С Вас - 2000 рублей.

[QUOTE]>infoprint пишет:
Цитата
>Kosarar пишет:
привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
Содержит.

Что ещё надо? Почему все ссылаются на методичку, никто не видел моего решения и не понимает, что все до последнего требования задания выполнены? Правильно, идеально и качественно?


Исполнитель сам приводит цитату с требованиями из методички которые не были выполнены. Это уже совсем не понятно что означает: либо исполнитель совершенно не понимает, что нужно было или делает вид, что не понимает, надеясь на невнимательность экспертов...[/QUOTE]
Что же тут не выполнено? Текст программы - это формулы и скриншот поиска решений. Если их не будет, то ответ не будет получен.



[QUOTE]>infoprint пишет:
Цитата
>Kosarar пишет:
Заказчик постоянно ссылается на то, что "в заданиях указано что нужно использовать язык программирования." Но никак не может привести точное название файла, страницу и строку, где это было сказано.


Это указано во всех методичках по лабораторным работам.Наприимер, файл:
линейное программирование Лабораторная 1.doc
страница 12
п.3: "языка QBASIC"

Ниже
Очет должен содержать:
• распечатку программы

привести полный исходный текст программы

страница 2:
"Текст программы

10 REM Симплекс-метод (минимизация)"[/QUOTE]
Разрешите я приведу пункт третий на странице 12 полностью? "3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC." Вот и всё! И я ознакомился (думаю, Вам это тоже не помешает). А дальше - "при решении задачи с использованием другой программной реализации...", то есть вполне можно использовать и другую, "программную реализацию, например - широко распространённый и всем понятный Microsoft Excel.

Что касается текста программы - я ответил выше. Можете поэкспериментировать - удалить формулы с листа и посмотреть, удастся ли без них получить решение (правильное, идеальное и чёткое).

"1. В результате предварительного анализа определить управляемые переменные, а так же ограничения, которым подчиняются переменные по условию задачи. Кроме того, следует сформулировать целевую установку проблемы, то есть вложить конкретное содержание в требования по совершенствованию управляющего решения."
Определи. Сформулировал.

"2. Построить модель задачи. Определить входные данные и дать представление о соответствующем информационном выходе. В математической форме представить взаимосвязи между элементами задачи."
Построил.

"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC."
Ознакомился.

"4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении."
Ознакомился.

"5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации."
Привёл.

"6. Ввести в программу данные построенной модели задачи."
Ввёл.

"7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение. "
Провёл.

"8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи."
Получил.

"9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию за-дачи."
Сформулировал.

"10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
Содержит.

Что ещё надо? Почему все ссылаются на методичку, никто не видел моего решения и не понимает, что все до последнего требования задания выполнены? Правильно, идеально и качественно?

[QUOTE]>infoprint пишет:
Цитата
>Kosarar пишет:
Специалисты по линейному программированию - как решить задачу из лабораторной работы номер 6 методом лабораторной работы номер 6 (методом гомори)? Никак?


Файл: 202108 Лабораторная 6.doc
Страница 3:
"Текст программы

1 REM Целочисленное программирование (минимизация)
2 REM Метод ветвлений
3 REM n1 - количество свободных переменных
....
"[/QUOTE]
А дальше?

[QUOTE]>Kramer пишет:
Дело в том, что в отдельных файлах к каждой лабораторной работе есть требования, есть примеры и тексты программ. Отсюда понятным лично мне было бы, что нужно использовать язык программирования. Тем более раздел Программирование, в который помещен заказ, это и подразумевает.[/QUOTE]
Примеры - это не требования. А в требования не сказано об использовании "языка программирования", и Эксель для подобных задач часто - наилучший вариант.

[QUOTE]>manja13g пишет:
Что ещё нужно? Я так понимаю распечатки программы нет?
Я на стороне infoprint. А авторам следует внимательно читать задания и расчитывать свои силы для выполнения заказов.[/QUOTE]
Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.
"Распечатка программы" в данном случае - это лист с формулами и скриншоты Поиска решений.

[QUOTE]>manja13g пишет:
Что ещё нужно? Я так понимаю распечатки программы нет?
Я на стороне infoprint. А авторам следует внимательно читать задания и расчитывать свои силы для выполнения заказов.[/QUOTE]
Я ОЧЕНЬ внимательно читал задание. Где там сказано о необходимости использования устаревших языков программирования? Пример и рекомендация - это не императив!

[QUOTE]>sasha-matematik пишет:
"Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать." - вот ведь предмет спора, а не философия по поводу того, что такое программирование. А если исполнитель не понял, да еще и не хочет понять постановку задачи, а решил какую-то свою задачу, то, наверное, он сам себе должен и платить. Конечно "покупатель" всегда прав, даже в том, что его не поняли, а решение, видимо, гораздо короче текста возникших споров по вопросу, что такое программирование. Задача математика (или программиста) прежде всего понять, что хочет заказчик, а не втюхивать свое понимание постановки задачи (а речь ведь идет именно о постановке задачи, где и разъясняется, в каком смысле надо понимать программирование, а не в общефилософском)[/QUOTE]
Если задача выполнена, а после того, как заказчик забрал решение неожиданно выясняется, что он "забыл" сказать, что нельзя использовать Эксель (где используются те же методы линейного программирования, которые изучаются, только более эффективно и правильно) и требует деньги назад - то при чём здесь философия? Я прочитал методичку и сделал задание в соответствии со всеми требования методички. Что ещё надо?

[QUOTE]>Skynet пишет:
Считаю, что если в заказе указано программирование на одном из языков высокого уровня, то требования нужно соблюсти. Дело в том, что Excel в Поиске решения находит решение подбором, итерационным методом. Этот метод можно использовать для проверки или просто получения оптимального решения, если не требуется описывать процесс решения. Нужно быть честным с заказчиком и уметь признать свою ошибку.[/QUOTE]
Полная чушь. Я написал решение перебором (с незначительными оптимизациями) на С Builder - и программа зависла на пятой доске. Ворд как раз и использует МЕТОДЫ ОПТИМИЗАЦИИ, то есть - линейное программирование, которое и изучает дисциплина представленной методички.

[QUOTE]>infoprint пишет:
Дело в том что Kosarar утверджает что Excel это и есть язык программирования. И то что он решил задачи в Excel с помощью инструмента "Поиск решения" он называет "Программированием" [/QUOTE]
Не утверждаю. Я утверждаю, что это - решение задачи, обусловленное требованиями методички.

[QUOTE]>infoprint пишет:
Так уже договорились что и набор в Worde будет являться программированием[/QUOTE]
Если набирая тект, можно решить задачу одного из вариантов Ваших лабораторных - то да.

[QUOTE]>isk0 пишет:
Эксель врятли можно назвать думаю полноценным языком программирования.[/QUOTE]
А его никто так не называет. Но в методичке не требуют использовать "полноценный язык программирования."

[QUOTE]>newx пишет:
Люди! Ну о чем тут можно говорить!!? Ну всем уже понятно, что исполнитель накасячил, и не хочет признавать свою неправоту! Я не понимаю из за чего тут демагогию разводить и лабы по буковкам разбирать???[/QUOTE]
Мне непонятно.

[QUOTE]>исполн3 пишет:
Если методические указания и список литературы - неверно составлены - зачем тогда их давать - чтобы согласно ним выполнили неверно работу?
Я считаю - тут надо было клиенту написать исполнителю что нужно сделать в работе, а в методичку не заглядывать![/QUOTE]
Да, точно.

[QUOTE]>исполн3 пишет:
А почему infoprint - вы за собой вину не чуствуете - что не сказали исполнителю что и как требуется ему сделать и на методические указания и список литературы обращать не нужно

Ждем ответа от исполнителя[/QUOTE]
Всё те же.
"• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."
Говорится про "программную реализацию", а не про "использование языка программирования"

[QUOTE]>Ramoz777 пишет:
Я конечно могу использовать обширное программное обеспечение - тупо ввести данные, скопировать их в ВОРД - и нате готовое решение... Но не так все просто... Жена занималась программированием для студентов... Так вот - преподу важно не решение поставленной задачи как таковой, ему важно чтобы именно на этом языке программирования была выполнена задача...Многие студенты обращаются с заданиями на "мертвых" языках - Бейсик, Фортран - НО...Но препод требует именно на на них выполнить задание... Так что "решить задачу" и "решить задачу на определенном языке программирования" - это совсем разные вещи... Удачи всем...[/QUOTE]
Я использую очень распространённое программное обеспечение. И я не телепат, чтобы знать, что требует препод. Заказчик сказал, что "всё указано" в методичке. В соответствии с этими указаниями я и действовал.


[QUOTE]>olegpo пишет:
Спор не понятен. Желание клиента - закон. Хотя и Excel - можно сказать среда разработки, включающая в себя VBA. [/QUOTE]
Нужно их излагать ДО выполнения, а не ПОСЛЕ.

Заказчик постоянно ссылается на то, что "в заданиях указано что нужно использовать язык программирования." Но никак не может привести точное название файла, страницу и строку, где это было сказано.

P.S.
Специалисты по линейному программированию - как решить задачу из лабораторной работы номер 6 методом лабораторной работы номер 6 (методом гомори)? Никак?
Текст задачи:
"На обработку поступила партия из 150 досок длиной 7,5 м каждая для изготовления комплектов из четырех деталей. Комплект состоит из одной детали длины 3 м, двух деталей размером по 2 м и одной детали размером 1,5 м. Как распилить все доски, чтобы получить возможно большее число комплектов?"

P.P.S.
Если никто не сможет ответить на предыдущий вопрос, может, согласитесь с тем, что единственный разумный способ - решить в Эксель (в Ворде эту задачу НУ НИКАК не решишь)?

Свободный рынок - основа. Каждый может делать всё, не запрещённое моралью и законами. А улучшать денежные потоки - морально.

Длины - 150.