Войти
X
X

Меню

Исполнители

Гарантии качества

    Лучшие авторы
    со всего интернета

    Более 1 000 положительных отзывов

    Мы поможем вам,
    Или вернем деньги

C форума

  • Поздравим всех!
  • С наступающим Новым Годом !
  • С 8 МАРТА МИЛЫХ ЖЕНЩИН!!!
  • Как вы относитесь к help-s.ru ?
  • Посмотрим, посмеёмся! ;)
  • Помочь с самоваром.
  • Electronics Workbench 5.12
  • WebMoney или YAndex
  • Объявления и Уведомления
  • Крик души

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
[ Закрыто ] Что такое программирование?, Комментариев - [42]
 
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429

В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).

Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin



Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий

infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!

А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!

Добавлен: 18.03.2011 14:48:03
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:45:31
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel это Программа, а использование программы - это программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:22:21 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:17:31 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.

Добавлен: 18.03.2011 14:15:06 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Попробуйте предоставьте текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:12:49
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...

Добавлен: 18.03.2011 14:11:38
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Пусть попробует предоставить текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:09:40
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.

Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.

Добавлен: 18.03.2011 14:00:05 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!

Добавлен: 18.03.2011 13:39:41
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Спасибо.

Добавлен: 18.03.2011 13:22:23 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.

Добавлен: 18.03.2011 13:17:39 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.

это и было сделано

Добавлен: 18.03.2011 13:03:49 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ

Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.

Добавлен: 18.03.2011 12:59:41 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"

ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.

"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.

"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.

"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.

"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...

Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.

Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???

Добавлен: 18.03.2011 12:32:02 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Заказ называется "программирование ..."
Дисциплина указана "Программирование"
В описании указано "программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:18:16
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic

Добавлен: 18.03.2011 12:15:55
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"

"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.

Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:13:22
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?

Добавлен: 18.03.2011 11:42:18 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?

Добавлен: 18.03.2011 11:32:22 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.

Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."

"Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи."

Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).

Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "

В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?

P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).

P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.

Добавлен: 18.03.2011 10:42:38 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей

Добавлен: 18.03.2011 00:50:35
Изменено: infoprint - 18.03.2011 15:43:51
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 40 След.
Ответы
 
>velfor пишет:
Термин "исходный текст программы" имеет однозначное толкование, Вы с этим согласны?
Для меня - да. Но не для заказчика. Для меня это всё то, без чего программа не будет работать (результат не будет получен) и что в стандартизированном виде определяет её поведение. А будут это формулы, предикаты или кнопки Аксеса - не столь суть важно.

>velfor пишет:
А что Вы хотите аргументировать своим высказыванием? В ASP.NET программист не печатает исходный код программы на клавиатуре, а рисует его на экране?

>Kosarar пишет:
Текст программы никуда в них не упрятан и не представляет собой лишь снимки экрана. Снимки экрана Вы можете предоставить, если нарисовали интерфейс вручную, что делают только программисты невысокого уровня.
То есть тот факт, что скриншоты/аудиокниги/видеоролики являются современными носителями бизнес- и технической информации.[/QUOTE]
 
Цитата
>исполн3 пишет:
Прежде чем это писать - а вы у него это спрашивали? Или это ваши догадки? Если спрашивали что он вам ответил?

Несколько раз просил предоставить текст программы, пока безрезультатно, кроме этого:
Цитата
>Kosarar пишет:
Текст программы - это формулы и скриншот поиска решений.
 
Цитата
>infoprint пишет:
Сначала надо будет стребовать обатно деньги с вас...
Это просто. Админ этого сайта перебросит их прямо на счёт следующего исполнителя. Я уж прослежу.

Цитата
>infoprint пишет:
Раз заказ по предмету программирование, значит так и получается что вы считаете это программированием... Или вы не считаете это программированием? определитесь
Я считаю это программированием, но более важно - я считаю это выполнением поставленной задачи. В соответствиями с требованиями кафедры.

Цитата
>infoprint пишет:
Похоже что мнение преподавателя вас тоже не убедит....
Убедит. Сходите, наконец, и отнесите ему работу.
 
Ну интересно и почем предлагают решить задачу 6? Давайте оплатим решение этой задачи в бейсике и удержим с Косарара, если решение будет найдено. Администрация, думаю будет не против. Если все стороны согласятся.
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Термин "исходный текст программы" имеет однозначное толкование, Вы с этим согласны?
Для меня - да. Но не для заказчика. Для меня это всё то, без чего программа не будет работать (результат не будет получен) и что в стандартизированном виде определяет её поведение. А будут это формулы, предикаты или кнопки Аксеса - не столь суть важно.


Теперь уже текстом могут являться и кнопки :down:
 
Цитата
>infoprint пишет:
Раз заказ по предмету программирование, значит так и получается что вы считаете это программированием... Или вы не считаете это программированием?
Математическое программирование - это раздел программирования - или все люди на свете ошибаются называя это программированием? Думаю все сказали свое мнение, пусть студент попробует сдать, или Kosarar или др.исполнитель переделают под ваши требования, которые уже уяснили после того как вы их сообщили.
 
Цитата
>matematikufa пишет:
Ну интересно и почем предлагают решить задачу 6? Давайте оплатим решение этой задачи в бейсике и удержим с Косарара, если решение будет найдено. Администрация, думаю будет не против. Если все стороны согласятся.

у Kasаrara она стоила 1500 рублей (если он их оценивал одинаково) хотя по его мнению самая сложная может и дороже стоит.
 
Цитата
>infoprint пишет:
Теперь уже текстом могут являться и кнопки
Задание написано в прижившихся терминах устаревшего стиля программирования, аналогов которым нет.

Цитата
>matematikufa пишет:
Ну интересно и почем предлагают решить задачу 6? Давайте оплатим решение этой задачи в бейсике и удержим с Косарара, если решение будет найдено. Администрация, думаю будет не против. Если все стороны согласятся.
Предполагаю, что это треть суммы - 1500 рублей.
 
Цитата
>исполн3 пишет:
Математическое программирование - это раздел программирования - или все люди на свете ошибаются называя это программированием?
Во-первых, Линейное программирование, я считаю что это раздел математики. А заказ был по программированию, т.е. надо было запрограммировать (сделать программную реализацию) алгоритма решения математических задач. А не просто найти ответ с помощью Excel.
 
Есть желающие решить эту задачу и нам ее предоставить на всеобщее обозрение? Какой срок? Все ли стороны согласны?
 
Пусть сначала студент сходит покажет преподавателю. Практика показывает, что обращают внимание совершенно не на то, над чем тревожится исполнитель при выполнении работы (исполнители меня поймут). Так что, вполне возможно, мы закончим этот заказ на мирной ноте и задания не будут делаться повторно.
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Для меня это всё то, без чего программа не будет работать (результат не будет получен) и что в стандартизированном виде определяет её поведение. А будут это формулы, предикаты или кнопки Аксеса - не столь суть важно
Ваше понятие о термине "исходный текст программы" не является определением. Исходный текст программы для ЭВМ - это текстовый файл с записью алгоритма решения задачи на одном из языков программирования. Очевидно, что решение в прикладных пакетах под это определение не подходит.
А уж с "кнопками Aксеса" Вы себя выдали с головой. Потому что исходный текст программ в Access записывается на одном из диалектов SQL, хотя разработчики этой БД всячески стараются оградить пользователей от этого посредством кнопочек, бланков QBE и прочего

Цитата
>Kosarar пишет:
То есть тот факт, что скриншоты/аудиокниги/видеоролики являются современными носителями бизнес- и технической информации.
Какое это имеет отношение к записи исходных текстов программ для ЭВМ? Никакого.
 
Думаю все сейчас спать, а вы между собой сами решайте, что дальше будете делать).
Изменено: matematikufa - 19.03.2011 00:45:42
 
Цитата
>velfor пишет:
Вы себя выдали с головой.
Люблю выдавать себя с головой поздним вечером.
 
Цитата
>исполн3 пишет:
Цитата >infoprint пишет:

Раз заказ по предмету программирование, значит так и получается что вы считаете это программированием... Или вы не считаете это программированием?

:dubinka: посредники. ничего не понимаете, лишь бы долю. :D
Владимир, игра слов, не влезайте.)
Нужно позвать муриель, иначе не разберемся!)
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 40 След.
Читают тему (гостей: 1)


Случайное стихотворение

4 частушки к экзамену по философии
4 частушки к экзамену по философии

Не ищи студента, мама,
У него же сессия -
По ночам он учит рьяно
И смеется весело!
***
Пропадает вдруг зачетка
Прям перед экзаменом -
У студента голос вьется
За халявознанием!
***
Мил мне Энгельс, мил мне Маркс,
Мил мне и Бердяев.
Мил мне препод грозный наш,
Лишь бы "2" не ставил!
***
Был студент, экзамен сдавший,
В мятой да в сорочке,
А потом внезапно ставший
Диогеном в бочке! Оставить комментарий

 
 
 

Горящие заказы

Новые отзывы

  • DenisChigrev В связи с тем что одногруппник отказался от его работы , завысил ценник , сроки не соблюдает от слова совсем. Работа по итогу так и не выполнена.    
  • bushka Спасибо большое за сложную работу, выполненную в ехель  
  • SiberianWolf КРАЙНЕ не рекомендую данного исполнителя! Поначалу нашего сотрудничества я решил почитать отзывы, и половину из них оказались негативными. Люди писали, что исполнитель сначала сильно задерживает со сроками, а после вообще игнорит. Но были и положительные, из-за чего я подумал, что всё же лучше будет согласиться с ним работать. Как же я ошибался.    
  • Eleon2012 Прекрасный заказчик! Четкие задания, всегда на связи. Быстрая разблокировка!  
  • DenisChigrev Работу делал два месяца, вместо договоренных трех недель. Всё время говорил, что некогда, исправляет какие-то ошибки. При этом делал работы тех, кто делал заявки позже меня. Когда он сделал мне работу, то она мне была уже не нужна. И в итоге отказался делать работы моим додногруппникам-должникам.    
  • olga_1309 Большое спасибо за работу! Приятно иметь дело с надежным человеком!  
  • myangel очень оперативное выполнение заказа, спасибо большое!  
  • valnik Прекрасный автор, очень рекомендую!  
  • _Любовь_ Благодарю за качественное выполнение заказа, буду рад работать с Вами еще!  
  • vladi_79 Спасибо за досрочную разблокировку!  
  • Новые отзывы